Olivier Mageren – 237 raisons de faire l’amour #58

Olivier Mageren – 237 raisons de faire l’amour #58

Laissez un message vocal à Olivier Mageren en réaction à ce podcast ici.

Bienvenue dans ce nouvel épisode du podcast “Entr’Nous”! Cet épisode ouvre un large spectre d’exploration à soi en posant la simple question: pourquoi est-ce que je fais l’amour ?

Un podcast invitant à réfléchir sur soi et nos relations, et in fine notre joie d’Être. La question n’est qu’un début. Une porte vers plus de conscience, d’authenticité et de vitalité. 

Une relation authentique à soi, amène une relation plus authentique à la VIE. Et subséquemment, une relation aux autres et à son/sa partenaire plus authentique, que ce soit en lien direct ou indirect à la sexualité. 

Le podcast part d’une étude scientifique parue en 2007 de Cindy M. Meston et David M. Buss intitulée: “Why Humans Have Sex?”.

Si vous le désirez, on vous invite à lire l’article scientifique et d’aller à la rencontre de vous-même grâce au lien ci-dessous. 

Lire cet article invite à de nombreuses autres questions et investigations possibles. Il serait par exemple intéressant de corréler les réponses des personnes questionnées à un paramètre tel que la satisfaction sexuelle de la personne (de 0 à 10). 

Oser parler de sexualité est un cadeau que l’on s’offre à soi. 

Oser se poser des questions à soi-même, c’est s’ouvrir, être dans la vulnérabilité pleine de compassion pour soi. 

Oserez-vous aller en profondeur et authenticité à partir de cette simple question? 

Nous vous invitons à partager vos témoignages et réflexions avec nous. Nous avons à cœur de poursuivre et approfondir ce sujet dans de futurs épisodes, nourris par vos partages ! On espère et on vous souhaite de belles et riches explorations autour de ce sujet !

De la part de toute l’équipe, on vous souhaite une belle écoute. 

Pour aller plus loin: 

• Quelle partie de vous semble la plus impliquée dans ce questionnement? 
• Si vous allez au-delà de votre première réponse, que découvrez-vous de vous?
• Comment la réponse à cette question a-t-elle évoluée au cours de votre vie?
• Vos désirs, motivations et aspirations sont évolutifs et contextuels, comment vous voyez-vous évoluer en ce moment?
• Comment voulez-vous faire évoluer vos raisons de faire l’amour?
• Comment vos raisons de faire l’amour sont-elles cohérentes ou incohérentes avec vos aspirations dans la vie? 
• Comment vos raisons de faire l’amour contribuent ou pas à votre épanouissement sexuel et global?
• Oseriez-vous en parler avec un.e ami.e en toute authenticité? 
  
  

Comment ça marche ce répondeur ?

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Liens bonus: 

• Article scientifique mentionné (pdf): ici

Livres des auteurs: 

• Why Women Have Sex: Understanding Sexual Motivation from Adventure to Revenge (and Everything in Between) (Lien Amazon Fr). 7 octobre 2010, auteur.e.s: Cindy Meston et David Buss.
• The Evolution of Desire: Strategies of Human Mating (Lien Amazon Fr). 27 décembre 2016, David Buss
• « Pourquoi Les Humains Font-ils L’amour ? ; 237 Raisons » (Lien L’oiseau Lire) de Cindy M. Meston & David M. Buss – En français

Conférence en vidéo:

• Why do women have sex? (David Buss & Cindy Meston at CASW 2009 – Vidéo Youtube)

L’épisode via notre chaîne Youtube :

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Séquençage de l’épisode:

• [00:00:20] Clin d’œil à TaBoO
• [00:00:35] Introduction de l’épisode 58 et du sujet
• [00:01:51] L’intention du podcast
• [00:02:21] 237 raisons de faire l’amour
• [00:03:36] Pourquoi cet article ?
• [00:04:17] Pas de tabous dans l’étude
• [00:04:38] La dimension spirituelle qu’Olivier Mageren ajoute
• [00:04:59] La notion d’espace-temps
• [00:05:53] Les désirs en sexualité évoluent
• [00:07:06] Les raisons de s’y intéresser
• [00:08:01] Questionner les sexologues
• [00:08:43] Désir et vitalité
• [00:09:42] L’énergie vitale
• [00:10:39] Le désir est subjectif et pas un aboutissement
• [00:11:49] Sexualité : porte de l’éveil
• [00:12:20] Au-delà du désir : l’être
• [00:14:34] Un questionnement légitime
• [00:15:22] Clôture et invitation à lire l’article
• [00:15:50] Appel aux dons pour pérenniser le podcast

Transcription du podcast avec Olivier Mageren :

Si tu apprécies notre démarche de transcrire les podcasts : parle de ce podcast à ton entourage.
Nous pouvons allouer des ressources aux transcription grâce aux donations reçues vers notre association, le lien pour faire un don : https://donate.kbs-frb.be/actions/FF-LoveHealthCenter

Jingle Intro: [00:00:00] « Entr’Nous » (voix féminine Katalin) ; « Entr’Nous » (voix masculine Olivier), le podcast (Katalin) pour parler (voix masculine Michel) de sexualité (Olivier) par vous (Michel), avec vous (Olivier), pour vous (Katalin)»

 Olivier Mageren: [00:00:20] Trois, deux, un… Oulala! Petit clin d’œil à la troupe TaBoO, la troupe de “The Red Moon Cie” qui fait le spectacle d’impro TaBoO une fois par mois à Bruxelles. On est tellement heureux de se retrouver chaque mois, et on vous y invite d’ailleurs.

Olivier Mageren: [00:00:35] Alors bienvenue dans le 58? épisode du podcast “Entr’Nous”, le podcast du “Love Health Center”, un centre dédié au bien être, à la relation, à la sexualité, localisé à Bruxelles mais effectivement, mais on est joignable partout sur la planète grâce à Internet aujourd’hui, c’est tellement facile de se parler, de faire des visio ou que sais-je, ou faire des consultations en ligne. C’est juste un plaisir de sentir une grande famille humaine, interconnectée et disponible, voilà. Alors comme vous le savez, nous voyons en fait tellement de beauté, de qualité et d’inspiration dans la sexualité, qui peut inspirer la vie et nos relations. Ben voilà la sexualité c’est simple, c’est gratuit, c’est généreux, ben on souhaite que nos podcasts soient simples, gratuits, généreux et que tout part du cœur, autant que possible. Comme je l’ai déjà dit dans d’autres podcasts, dans ma vision des choses et compréhension des choses actuelles, pour moi, l’ouverture du cœur et du sexe vont de pair, évidemment avec l’ouverture du mental également, à ce qui le dépasse et dans cette sphère spirituelle. Le sujet de cet épisode est intitulé “Pourquoi est-ce qu’on fait l’amour?”. C’est bien de parler d’amour, mais finalement, pourquoi on fait l’amour? Qu’est-ce qui nous anime? Quelles sont nos motivations? Qu’est-ce qui est en nous? Et ça paraît une question simple et pourtant elle est riche de compréhension et d’ouverture. Et aussi source de décomplexer le sujet en fait, voilà.

Olivier Mageren: [00:01:51] Alors l’intention du podcast est justement de parler de cette thématique, mais aussi d’inviter les gens à oser en parler autour d’eux, que ça soit de manière formelle, informelle, juste passer un message à un ami, ou bien simplement oser une consultation que sais-je, il y a tellement de moyens possibles d’aborder cette sphère de la sexualité qui est un incontournable de l’être humain en fait. Et c’est parfois tellement bloqué, difficile, alors qu’en fait on ne se rend pas compte que c’est un sujet vaste, imprévisible et merveilleux à la fois, voilà.

Olivier Mageren: [00:02:21] Et donc pourquoi fait on l’amour? Et bien quand j’ai commencé cette reconversion professionnelle pour ma part, de mémoire: 2016, 2017, j’étais tombée sur un article qui date de 2007. Un article scientifique, dont le titre en anglais était: “Why human have sex?”, donc pourquoi les humains font-ils l’amour? D’un binôme scientifique, deux sexologue, Cindy Meston- Enfin j’espère que je prononce bien son nom – et David Buss, de mémoire localisé aux États-Unis, au Texas, et je trouvais l’article fantastique. Et chose rare, l’article complet est disponible sur internet. Je mettrai le lien dans l’article du podcast et je vous invite à le découvrir, c’est très, très agréable de pouvoir découvrir cette étude qui a interviewé 1549 personnes, donc moins de 2000 personnes. Et au final, ils ont pu trouver 237 raisons de faire l’amour. Alors vous imaginez que si on étendait à plusieurs millions d’humains, on trouverait peut être encore plus de raisons. C’est assez fascinant de se dire qu’il y a tellement de raisons pour lesquelles on fait l’amour. Et en fait, il y en a pas une qui est plus importante que l’autre, peu importe, on est tel qu’on est dans sa vie, sur son parcours personnel. Et on peut décomplexer de se rendre compte qu’en fait on partage des points communs et qu’il y a autant de raisons de faire l’amour que de s’y intéresser également.

Olivier Mageren: [00:03:36] Alors ce que je trouve beau dans cet article, c’est que on découvre un petit peu ce qui se passe en coulisses, quand les gens osent parler de leur intimité sans complexe, sans limite parce qu’ils savent qu’ils ne vont pas être jugés, que c’est juste un article scientifique et qu’on va juste regarder objectivement les données, sans les nécessairement interpréter au cas par cas, mais simplement avoir une vue d’ensemble. Et ils ont classé ces 237 raisons en plusieurs catégories. Certaines sont évidemment de l’ordre de la motivation physique, du bien-être entre autres, mais pas que. Et je vous laisse découvrir l’article, je vous invite vraiment à le parcourir, à lire les questions et à découvrir tout ça par vous-même, c’est beaucoup plus chouette de faire cette démarche d’exploration par soi-même.

Olivier Mageren: [00:04:17] Une deuxième catégorie c’est également pour obtenir un résultat, on a un objectif, et elles peuvent être multiples :social, moyen, même la revanche parfois, vous voyez ça va vraiment très, très, loin. Donc il n’y a pas de tabou dans cette étude. Il y a aussi des raisons émotionnelles, évidemment, des raisons d’insécurité, ils en ont fait une catégorie.

Olivier Mageren: [00:04:38] Mais j’aimerais bien rajouter la raison aussi spirituelle de ce qui nous transcende finalement. Ce côté que la vie reste un mystère et qu’il y a toujours une petite voix à l’intérieur de nous qui nous amène à nous rendre curieux sur ce sujet, et d’y ajouter un spectre de ce qui nous dépasse, de ce qui n’est pas conscientisé mais qui nous amène à être dans une démarche d’exploration de soi.

Olivier Mageren: [00:04:59] Les raisons de faire l’amour. J’aimerais bien rajouter cette notion, je dirais, d’espace-temps. C’est à dire que si on faisait cette même étude à différentes époques de l’humanité, on aurait évidemment des réponses différentes, ou en tout cas des tendances différentes. Et également la notion du temps, parce qu’en fait, je le dis souvent, la sexualité, elle évolue tout au long d’une vie, elle évolue en fonction de l’âge. C’est certain que nos désirs, qu’ils soient de l’ordre de la sexualité, du relationnel, du professionnel ou de notre relation à l’autre, au monde, elle varie qu’on ait 15, 20, 25 ans, 30 ans, 50, 60, 90 ans. C’est évident que soi-même, dans cinq ans, on aura des désirs ou des tendances différentes. Et la même chose si on se regarde soi plus jeune, il y a cinq ans en arrière ou dix ans en arrière, évidemment que on perçoit qu’il y a des évolutions par rapport à ses désirs.

Olivier Mageren: [00:05:53] Alors évidemment, les désirs en sexualité, qu’on le veuille ou non, ils évoluent. Et notre relation à la sexualité évolue comme je l’ai déjà dit, parce que notre corps change, il évolue. Donc évidemment comme notre corps, il a des sensibilités, des comportements et aussi il vieillit, et bien, même si on peut le maintenir jeune évidemment, tant l’esprit que le corps peuvent être maintenus jeunes, ça n’empêche que, comme le corps évolue, il nous amène inexorablement, qu’on le décide ou pas, peu importe, notre corps évolue. Et donc notre relation à la sexualité va évoluer, quoiqu’il advienne. Et donc ce n’est pas quelque chose, la sexualité n’est pas quelque chose où il y a un aboutissement en fait. C’est une relation permanente à ce qui nous dépasse, à ce qui est beau, à ce qui crée de l’harmonie, de la vitalité qui est en changement constant. Notre manière de penser change, si on pense juste à qui on était, je ne sais pas quel est l’âge des gens qui nous écoutent pour l’instant mais imaginez une personne ou vous-même à 15, 20, 25, 50 et 80 ans, vos pensées évoluent, elles ne sont pas les mêmes d’âge en âge, nos expériences ne ce ne seront pas les mêmes. Donc nos croyances non plus, nos curiosités, et nos relations ne sont pas les mêmes, elles évoluent, donc nos aspirations aussi.

Olivier Mageren: [00:07:06] C’est tellement évident de se rendre compte que, il y a 1000 raisons de s’intéresser à la sexualité, qu’elles sont toutes légitimes et naturelles. Et que les raisons de s’y intéresser elles sont spécifiques. Parfois, c’est lié à de l’espoir, à des désirs, à des croyances, à des besoins, peu importe. Ça m’arrive assez souvent que les gens me témoignent en consultation. “Oh, ça serait tellement génial d’être une petite souris et d’accompagner un ou une sexologue, dans ses consultations, pour se rendre compte de ce que vous nous témoignez”. Parce qu’on a l’impression de l’extérieur, bon on se voit soi ou ceux qu’on connaît, mais on ne se rend pas compte de la diversité colossale de la relation à la sexualité. Et que ça permet de décomplexer et de se dire que toutes les raisons sont bonnes pour s’y intéresser. Que ça soit une question, des petites questions, des grandes questions, que ce soit des conseils ou des informations, peu importe, pour moi tout est légitime pour oser poser des questions.

Olivier Mageren: [00:08:01] En lien aussi avec cette thématique de pourquoi on fait l’amour. Mais sachez aussi que, c’est évident, si on questionne les sexologues, quel que soit notre genre, on dit sexologue de manière non genrée. Pourquoi ils sont devenus sexologue? Ils ont tous des raisons, ou en tout cas une combinaison de raisons différentes. Donc déjà là, quand on est entre étudiants et qu’on apprend, ou entre professionnels, et qu’on est sur ce parcours d’aider les gens dans cette thématique tellement spécifique. Oser poser la question à un sexologue pourquoi il est devenu sexologue? Qu’est-ce qui l’anime? Qu’est-ce qui a évolué entre ses débuts et son parcours, et maintenant ou sa vision future? À quel point tout ça, c’est extrêmement évolutif. Et qu’on est animé chacun et chacune par des choses différentes.

Olivier Mageren: [00:08:43] Donc inexorablement aussi. Pourquoi on fait l’amour? Évidemment, c’est parfois pour des raisons très pragmatiques et physiques certes mais, ou plus immatérielles, peu importe, mais il y a la notion de désir qui est derrière. Peu importe qu’il soit politiquement correct ou pas, qu’il soit facile à avouer ou pas, ou dans la norme sociale ou pas, il y a des désirs. Et la relation au désir est pour moi centrale, vraiment centrale. Et j’ai déjà entendu des philosophes sur Internet faire des conférences sur le rapport au désir, Spinoza ou d’autres, et d’écouter un peu des interprétations de toute la littérature philosophique qui existe, et d’interpréter finalement le désir comme si le désir était un obstacle, source de peine, de douleur parfois, ou que c’est éphémère, que ça n’apporte pas ce dont on attend, ou bien que simplement le désir ne dure qu’un temps, ce genre de choses. Alors qu’en fait, pour moi, les désirs comme ils évoluent toute la vie, c’est simplement une force colossale de vitalité, c’est notre vitalité.

Olivier Mageren: [00:09:42] Et si aujourd’hui notre désir, par exemple dans la vie, c’est d’avoir une maison, ben c’est que c’est fondamental et qu’en fait, ben consacrez toutes vos compétences et temps, et énergie, pour y arriver, tout simplement, il n’y a rien de bon ni mauvais. Si pour vous ça vous appelle et que c’est important, faites-le. Si votre besoin c’est de créer des nouvelles relations, faites-le. On ne sait pas en fait, la vie est un tel mystère que la seule chose qui compte dans le désir pour moi, c’est cette force de vitalité. Et écoutez-vous vous-même, vous voyez qu’en faisant un choix ou un autre, en disant oui ou non à un choix ou en faisant un choix A ou un choix B. Et donc, posez-vous la question si votre vitalité elle augmente, ou si elle diminue. Si elle augmente, ben en fait c’est que vous êtes aligné à vous-même, à vos désirs, sans nécessairement savoir pourquoi, mais en tout cas, vous sentez que c’est important et que votre énergie augmente. Ou bien elle diminue et finalement c’est un peu triste, mortifère peut être parfois, ou néfaste en fait pour votre énergie vitale qui fait qu’elle vous renseigne directement, à la seconde, c’est instantané, est-ce que ce choix il est l’idéal ou pas?

Olivier Mageren: [00:10:39] Et souvent on manque simplement de distance, d’introspection, ou d’analyse, ou de curiosité, ou de questionnement, ou de solution pour en fait naviguer vers quelque chose qui est plus aligné à soi-même. C’est pas lié au désir, c’est la manière dont on va interpréter et prendre notre désir pour ce qu’il est. Et que le désir en fait, il est toujours subjectif. N’essayez jamais de savoir pourquoi, pourquoi, pourquoi? Enfin oui, vous pouvez, allez-y si vous voulez. Mais en fait, le désir il est de l’ordre du subjectif, quoiqu’il arrive, on pourra toujours le justifier par un oui ou par un non, mais ce n’est pas ça l’enjeu pour moi, ce n’est pas de l’ordre du mental. Le mental peut essayer de processer, comme on dit dans le cerveau préfrontal, à analyser le pourquoi, le comment et ainsi de suite. Mais le désir n’émerge ni du mental, c’est ni l’initiation, ni l’aboutissement. Ça va bien au-delà. Le désir, il parle au bien-être du corps, de l’esprit, de l’âme de qui on est, de notre personnalité. Donc certes, le corps et le physique, et le mental, sont impliqués, évidemment, mais ça démarre bien avant et ça va bien au-delà en fait. Et donc processer et mentaliser, limite, faire une masturbation mentale pour essayer d’interpréter nos désirs… Ok, c’est bien, si vous voulez, mais en fait ça ne sera jamais l’aboutissement.

Olivier Mageren: [00:11:49] Souvent, on manque de mots pour expliquer qu’on a fait une expérience pleinement alignée avec qui on est, nos désirs, notre vitalité, à quel point elle était importante et qu’elle a nourri plein d’aspects de notre vie et qu’en fait on ne sait même pas la quantifier et l’appréhender, c’est quelque chose qui est limite trop grand pour nous en fait. Et donc cette notion de vitalité est en lien avec nos désirs et les désirs aussi. Ce lien à la sexualité, si vous osez faire ce parcours d’introspection et de questionnement sur votre sexualité, vous vous rendrez-compte qu’en fait, c’est un très, très beau chemin de découverte, d’épanouissement et d’expansion de soi et de plus grande vitalité, tout simplement, voilà.

Olivier Mageren: [00:12:20] C’était le propos du podcast de partager cet article que j’ai trouvé très, très, beau, qui date de 2007, que j’ai découvert en, de mémoires en 2017, et qui est inspirant je trouve, voilà. Ce n’est jamais une réponse tout oui ou non. Est-ce que la manière de faire l’amour c’est bon ou pas bon? Est-ce que, est-ce que, est-ce que, toutes ces questions qui viennent du mental. Je pense qu’il y a toujours quelque chose de beau à aller chercher dans n’importe quelle situation et certainement dans notre relation à la sexualité. Moi j’invite chacun à pouvoir peut-être être de plus en plus aligné avec soi-même, à créer de l’amour, de l’harmonie et de l’écoute autour de soi, de la qualité de présence. Et si on est authentique avec soi pour les raisons qui nous animent… Et souvent elles sont multiples hein, on peut avoir envie de faire l’amour aujourd’hui pour plusieurs raisons, et dans une semaine pour d’autres raisons, peut-être avec des raisons similaires, mais des nouvelles. Donc c’est fluctuant et c’est multiple. Et de se dire si je voulais être plus moi-même, finalement, qu’est-ce qui serait important? Et qu’est-ce que j’ai envie vraiment de m’offrir à travers la sexualité? Est-ce que je dénature et je pervertis la sexualité, d’une certaine manière hein? C’est juste un questionnement personnel hein? Ça ne demande pas un avis extérieur, un jugement ou que sais-je. C’est juste de soi à soi, d’être vrai et de ne pas se voiler la face, et de se dire finalement est-ce que c’est un usage adéquat? Est-ce que je suis fier et joyeux de la manière dont je suis en lien avec ma sexualité, dont je l’utilise et dont, le mot est un peu fort mais parfois on utilise la sexualité pour certains égards, et peu importe, et d’être au plus proche de soi pour être au plus proche de l’autre. Et ensuite on arrivera à développer davantage de relations affectives et sexuelles de plus en plus épanouissantes, de plus en plus authentiques. Et je pense qu’on a tellement de choses à découvrir, en lien avec l’énergie sexuelle et l’énergie de vie, l’énergie de vitalité, qu’on est aux balbutiements d’énormément de changements et de découvertes qui vont décomplexer en fait, la sexualité, ça reste quelque chose d’incontournable dans la vie d’un humain, peu importe qu’on se considère par exemple asexuel ou avec une libido très forte, peu importe, la notion n’est pas là. On a de toute façon des pensées et un lien à sexualité. Et d’où elle vient? Où est ce qu’on va et qu’est ce qui nous anime? Ça nous amène à se rapprocher de soi. Et quand on se rapproche de soi et qu’on est de plus en plus en amour de soi et d’acceptation de soi, on peut être de plus en plus en amour et en acceptation des autres, que ce soit la personne qui partage notre vie, ou que ça soit nos enfants, nos collègues, ou bien simplement les gens dans la rue. Donc c’est simplement des questionnements qui sont fondamentaux.

Olivier Mageren: [00:14:34] Depuis plusieurs années de profession, que ce soit des discussions formelles ou informelles, j’ai jamais eu deux fois les mêmes, finalement contexte et questionnements, et les mêmes consultations. Chaque consultation est quelque chose d’unique et spécifique. Certes, il y a des points qui se répètent, mais jamais dans le même type de cocktail, de réflexion, de tonalité et de coloration. Donc si vous pouviez décomplexer un tant soit peu cette relation à la sexualité, vous verriez qu’en fait en parler et trouver des moyens d’en parler autour de vous, ça fait tellement du bien… Et que, il n’y a pas de copié-collé, on accueille quelqu’un d’unique dans sa vie tel qu’il est, et que toutes les questions sont belles et légitimes voilà, parce qu’elles sont importantes pour vous dans l’instant. Et souvent le fait de le dire, elles le deviennent bien souvent presque obsolètes. On pense déjà à ce qui est derrière et ce qui nous amène plus loin sur le chemin, voilà, tout simplement.

Olivier Mageren: [00:15:22] Alors je vous invite à découvrir l’article scientifique, je suis sûre que il pourrait vous apporter des pistes de réflexions pour vous-même, décomplexer, vous ouvrir des portes vers votre mieux-être, je dirais ça comme ça. Et n’hésitez pas à nous envoyer par email, ou par quelconque moyen que vous trouvez, des réflexions, des partages, des raisons qui ne sont peut-être pas dans cet article. Et voilà, on est disponible pour en parler avec vous si vous en avez envie. Rendez-vous au prochain épisode le mois prochain. On vous remercie pour votre écoute.

Olivier Mageren: [00:15:50] Aussi ces podcast n’existent que parce qu’on y consacre du temps et de l’argent, d’une certaine manière, et qu’on a besoin de moyens financiers pour les produire. Donc, si vous voulez nous aider par une donation de 3 ou 5 € par mois, ou 3 ou 5 $ par mois, c’est avec grand plaisir qu’on les recevra pour continuer à produire ces podcasts, à partager avec vous plein de choses différentes sur notre parcours. Et si on pouvait trouver une centaine de personnes à 3 €, ça serait déjà fantastique. Donc, voilà on le répète régulièrement, on a besoin de moyens pour faire exister cette chaîne de podcasts, et on sait qu’on aide beaucoup de gens de manière très simple et pragmatique. On fait appel à votre générosité, voilà, rendez-vous au prochain épisode. Merci.

Jingle Outro: [00:16:33] « Entr’Nous » (voix féminine Katalin) ; « Entr’Nous » (voix masculine Olivier), le podcast (Katalin) pour parler (voix masculine Michel) de sexualité (Olivier) par vous (Michel), avec vous (Olivier), pour vous (Katalin)»

Le podcast avec Olivier Mageren :